ایرج مصداقی  
جست‌وجو
تماس
از سایت‌های دیگر
حقوق بشر
مقاله
گفت‌وگو
صفحه‌ی نخست


پاسخ به پرسش‌هایی چند در رابطه با کتاب «برساقه تابیده کنف»

[ ایرج مصداقی]

مدت‌ها بود که در ایمیل‌های مختلف، یا در صحبت‌های فردی و جلسات سخنرانی، دوستان سؤالاتی را در باره‌ی کتاب « برساقه تابیده کنف مطرح می‌کردند و من نیز به فراخور حال پاسخ‌هایی می‌دادم. بارها با این سؤال مواجه شدم که چرا این توضیحات را به صورت عام بر روی اینترنت انتشار نمی‌دهید. برای نیل به این مقصود سؤالاتی که شده بود را دسته بندی کردم و به صورت کوتاه پاسخ‌هایم را به آن‌ها در زیر می‌آورم:

 

بعضی‌ها می‌گویند این ها اشعار خودت هستند و به دلایلی چند نخواستی که به نام خودت منتشر شوند . در این باره چه نظری داری و در پاسخ به این افراد چه می‌‌گویی؟

 

قبل از هرچیز بگویم من تا کنون مطلبی نبوده که بنویسم و مسئولیت آن را به عهده نگیرم. از نوشتن با اسامی مستعار هم گریزانم. دلیلی برای انجام آن نمی‌بینم. فقط یک بار یک دهه قبل مطلبی از من در یک نشریه چاپ شد که مسئولان نشریه با حسن نیت نام مستعار بر آن گذاشته بودند؛ در حالی که من با نام خودم مطلب را ارسال کرده بودم. من همان موقع اعتراض کردم.

اما در این مورد خاص باید بگویم برای من جای بسی افتخار است که این اشعار را حفظ کرده‌ و از آن‌ها نگهداری کرده‌ام. به نظرم این ها زیباترین اشعاری است که در زندان‌های ایران سروده‌ شده‌اند. تأکید می‌کنم مشابه آن‌ها در ادبیات ما نیست. چنانچه من از عهده‌ی سرودن آن‌ها بر آمده بودم، مطمئن باشید خودم را از داشتن چنین افتخاری محروم نمی‌کردم. ای کاش من دارای چنین ذوق و قریحه‌ای بودم که می‌توانستم درد و رنج و شکوه استقامت و پایداری یک نسل را در قالب اشعاری به این زیبایی بیان کنم. صادقانه عرض می‌کنم این ظلمی بزرگ در حق شاعر است که محصول کارش را پای دیگری بگذاریم. من هیچ نقشی در سرودن این اشعار نداشتم. فقط و فقط وسیله‌ای بودم برای حفظ این اشعار؛ همین و بس.

 

 

چی شد که به فکر انتشار اشعار زندان افتادی؟

 

فکر انتشار این سروده‌ها از همان هنگامی که تصمیم به حفظ کردن آن‌ها گرفتم با من بود. اصلا با همین انگیزه و اشتیاق بود که این اشعار را حفظ می‌کردم و به این فکر بودم که هر طور شده این سروده‌ها را به خارج از زندان بیاورم و در اختیار مردم و آن‌هایی که مشتاق شنیدن صدای زندان و زندانیان هستند بگذارم. اما هیچ‌موقع فکر نمی‌کردم که خودم مجبور به انتشار آن‌ها هم بشوم. پیش خودم فکر می‌کردم وظیفه‌ی من حفظ، نگهداری و انتقال اشعار به بیرون از زندان است و برای بقیه‌اش فکری نکرده بودم. همیشه دلم می‌خواست که هریک از این شعرها و سروده‌ها توسط شاعر و سراینده‌اش دوباره‌خوانی و تصحیح می‌شد و به آن گونه و ترتیبی که صلاح می‌دانست انتشار می‌یافت. اما بعد به این نتیجه رسیدم دنیا را که از ما نگرفته‌اند، در ثانی در این شعرها تاریخ زندان هم نهفته است، شور و احساس یک نسل هم خوابیده‌ است، چه بهتر که همین حالا در زمانی که به آن نیاز داریم انتشار یابد. بعداً می‌توان آن‌ها را دوباره تصحیح و بازنگری کرد. ما اکنون در مرحله حفظ و نگهداری از اسناد هستیم. بعداً می‌توان به مرمت آن‌ها پرداخت.

 

با چه مکانیزمی این اشعار رو از حفظ کردی و برای مدتی طولانی در ذهن از آن حفاظت کردی؟ به خصوص که اشعار دارای وزن و قافیه هم نیستند و گاه دارای مفاهیم بسیار عمیقی هستند. کوچکترین اشتباهی می‌تواند اسکلت و قوام شعر را در هم بریزد و یا مقصود شاعر را به خوبی و یا به طور کامل بیان نکند.

 

مکانیزم آن بسیار ساده بود. قبل از هر چیز انگیزه‌‌ی انسان برای هر کاری مهم است. انگیزه‌‌ای بسیار قوی در من بود که این کار را به سرانجام برسانم. تا پیش از قتل‌ عام ۶۷ هیچ‌گاه به چنین چیزی فکر نکرده بودم. همیشه فکر می‌کردم بچه‌ها و کسانی که اشعار و سروده‌ها را خلق کرده‌‌اند، هستند و خودشان آن‌ها را به بیرون از زندان انتقال می‌دهند. خیلی‌ مواقع بچه‌هایی که آزاد می‌شدند این کار را می‌کردند و سروده‌ها و اشعار زندان را با خود بیرون می‌بردند، نمی‌دانم چه بر سر آن‌ها آمد. من در آن روزگار حتا برای لحظه‌ای هم به آزادی از زندان در نظام جمهوری اسلامی نمی‌اندیشیدم. برای همین به فکرم نمی‌زد که آثار زندان را حفظ کنم. ولی پس از قتل‌عام ۶۷ با حقیقت دردناکی روبرو شدم، نه تنها بچه‌ها رفته بودند، نه تنها بچه‌ها نابود شده بودند، بسیاری از آثار آن‌ها نیز نابود شده بود و همراه آن‌ها به خاک سپرده شده بود. از این جا به بعد بود که من حفظ آثار بچه‌ها را در زمره‌ی وظایف خودم دیدم. راستش را بگویم جدای از آن، انگیزه‌ی دیگرم خوابی بود که در مرداد ۶۷ و پیش از قتل‌عام در سلول انفرادی گوهردشت دیده بودم و این خواب هم مزید بر علت بود. گویی که وظیفه‌ی من این است که این کار را انجام دهم. در خواب خودم را در خارج از کشور ‌یافتم و عزیزی از من می‌خواست که شعرهای زندان را برایش بخوانم. همین خواب در من احساسی را تقویت کرده بود که فکر می‌کردم زنده می‌مانم. حتا در دوران قتل‌عام هم دائم به این مسئله فکر می‌کردم و به همین خاطر در ذهنم تسلیم مرگ نمی‌شدم. بعدها نیز در بسیاری تصمیم‌گیری‌ها و لحظات سخت به مددم آمد. تصورم این بود که من زنده می‌مانم و به خارج می‌روم.

با توجه به این انگیزه‌ها و همچنین عمق و غنای آثار خلق شده که آدمی را به وجد می‌آورد، تصدیق می‌کنید که کار من چندان سخت و دشوار نبود. تازه با تمام وجود دلم می‌خواست دنیا با دل‌انگیزترین کلمات و به زیباترین شکل بداند بر ما چه رفته است. فکر می‌کردم اینطوری یاد و شأن عزیزانم بهتر گرامی داشته می‌شود.

برای حفظ کردن اشعار ابتدا به توالت می‌رفتم. چند بار شعر را از ابتدا تا انتها می‌خواندم و سپس با شور و هیجان البته بدون صدا آن را دکلمه می‌کردم تا حس شعر را بگیرم و سرانجام نگاهی عمیق از بالا و تا پایین شعر می‌کردم تا عکسی از آن را در ذهن داشته باشم. این به من کمک می‌کرد که بعداً اگر در جایی کلمه‌ای را از یاد برده بودم به خاطر بیاورم.

 

برای چه بر ساقه‌ی تابیده‌ی کنف، چی شد که این اسم را برای کتاب انتخاب کردی؟

شیوه‌ی کشتار در سال ۶۷ دار زدن بود. برساقه‌ی تابیده کنف را از یکی از شعرهای کتاب گرفتم. می‌خواستم بگم که بچه‌ها بر طناب دار و بر ساقه‌ی تابیده‌ی کنف زندگی دوباره‌‌ای یافتند.  این نگاه من به زندگی و مبارزه است. برای همین خسته و ناامید نمی‌شوم.

شاعر هم آن موقع همین را می‌دید، او نیز سروده بود «بر ساقه‌ی تابیده‌ی کنف برقص، با آهنگ سحرگهان، که چنین است رسم عاشقان»

او بر دار شدن بچه‌ها را رقصی عارفانه از سوی عاشقان می‌دید. عاشقان آزادی و رهایی میهن‌شان.

 

آیا پیام خاصی در این اشعار نهفته است؟

 

حتماً که چنین است. هر کس می‌تواند این پیام را درک کند، با صمیمیت نهفته در اشعار احساس هماهنگی و نزدیکی کند. توجه داشته باشید، جدا از بیان لحظه‌های توأم با درد و غرور یک نسل، این اشعار شکوائیه‌ی نسلی است که عاشقانه مبارزه کرد، صمیمانه عشق ورزید، قهرمانانانه جان داد و قدر و منزلتش شناخته نشد.

 

چرا نام سراینده‌ی هر شعر را بطور مشخص در بالای هر شعر ننوشتی.

 

می‌دانم که خواننده دوست دارد با شاعر آشنا شود، اما شاعر که در شرایط عادی و در ساحل امن زندگی نمی‌کند. باید شرایط را درک کرد. بسیاری از فعالان سیاسی در خارج از کشور هم برای مشخص نشدن هویت‌شان از نام مستعار استفاده می‌کنند. یک رژیم شقاوت پیشه و خون ریز بر میهنمان حاکم است که رحم و مروتی هم سرش نمی‌شود. جدا از مردم خوب میهنمان و خوانندگان فهیم، این سؤالی است که مأموران وزارت اطلاعات هم به دنبال پاسخ آن هستند. هر وقت من یا شاعر صلاح دانستیم نام سراینده هر شعر را نیز بیان خواهیم کرد. این حق ابتدایی شاعر است که بخواهد نامش در بالای شعرش درج شود. این اشعار برای «خال رخ یار» سروده نشده‌اند که نام شاعرشان را جار بزنیم. اگر روزی شاعر چنین چیزی خواست چشم با کمال میل این کار را می‌‌کنم. عجالتاً به عنوان کسی که شعرها را حفظ کرده و از زندان خارج کرده، آن‌ها را انتشار داده‌ام تا در گردباد حوادث از بین نرود.

 

بر چه اساس شعرها را در ۴ بخش تقسیم بندی کردی، آیا دلیل خاصی برای انجام این کار در نظر داشتی، مثلاً دوره‌ی زمانی که شعرها سروده شده و یا به خاطر جان مایه‌ی اشعار این کار را انجام دادی؟

غالب این اشعار پس از قتل‌عام سال ۶۷ در زندان‌های گوهردشت و اوین سروده شده‌اند. نام جداگانه هر بخش نیز از شعرهای همان بخش گرفته شده است و سلیقه‌ی من به عنوان جمع‌آوری کننده و تدوین کننده‌ی شعرهاست.   

اشعاری که پیش از قتل‌عام ۶۷ سروده شده بودند همگی در بخش ۴ کتاب(ماه و پلنگ) جای گرفته‌اند. بخش اول کتاب که بر آن نام «خنیاگران نیلگون» گذاشته‌ام، مربوط است به اشعار پیرامون قتل‌عام، چگونگی قتل‌عام، راهروهای مرگ، گورهای دسته‌جمعی، شعرهایی که در رابطه با افرادی خاص سروده شده اند و...بخش دوم کتاب نیز حالات آن روزها را بیان می‌کند و به همین دلیل نام «زمستان در خورشید» را بر آن نهاده‌ام که نام یکی از شعرهای همین بخش است. در بخش سوم کتاب «درون همین سادگی‌های مرسوم» با یک نگاه فلسفی و عمیق که در پس شعرها نهفته است روبرو می‌شویم.

 

طرح روی جلد کتاب بسیار زیبا و تأثیر گذار است و با محتوای کتاب همخوانی دارد، آیا ایده‌ی خودت بود؟

نه ایده‌ی خودم نبود. من اگر اینقدر هنر داشتم که خوب بود. یکی از دوستان عزیزم این کار را انجام داد ولی متأسفانه راضی نشد از او نامی بیاورم. عکس روی جلد نیز در واقع کار خود اوست و از جایی وام گرفته نشده است. او که خود شعرها را خوانده بود حداکثر تلاشش را به کار برد تا طرح روی جلد کتاب بیانگر محتوای شعرها باشد و به نظرم به خوبی از عهده‌ی کار برآمده است.

 

این اشعار چه تفاوتی با دیگر شعرهای انتشار یافته از سوی شاعران مختلف دارد.

بسیاری از شاعران ما تلاش کرده‌اند تا ما را با دردهای انسانی آشنا کنند، بسیاری خواسته‌اند مخاطبان خود را با آن‌چه که در زندان‌ها می‌گذرد پیوند دهند، آن‌ها همیشه از بیرون به مسئله پرداخته‌اند، به همین دلیل گاه علیرغم تکنیک بالایی که دارند نمی‌توانند درد را آن‌گونه که بوده بیان کنند، چرا که ابتدا به ساکن خود شناخت عمیقی از آن نداشته‌اند.  در رابطه با اشعار کتاب با این مشکل مواجه نیستم. شاعر خود در کانون و بطن حوادث قرار داشته و به همین دلیل ارتباط صمیمی‌تری با مخاطب بر قرار می‌کند. آن‌چه را می‌گوید با تمام وجود دیده و لمس کرده. کلمات، یک سری الفاظ نیستند با جان آمیخته‌ شده‌اند.  

 

با این که اشعار در مورد یکی از وحشیانه‌ترین قتل‌عام ها صحبت می‌کنند از لطافت عجیبی برخوردارند. این همه لطافت از کجا آمده است؟

این نرمی و لطافت در راهروهای مرگ جریان داشت. در نگاه و سیمای بچه‌ها دیده می‌شد. مقصدی که ما برای آن مبارزه‌ می‌‌کردیم و می‌کنیم چیزی جز رسیدن به لطافت ، زیبایی و ظرافت نیست. موتور محرک و جان‌مایه‌ی مبارزه‌ی ما نیز همین بایستی باشد. اگر غیر از این بود بایستی باعث تعجب می‌بود و نشانه‌ای از انحراف. اتفاقاً برای تشخیص انحراف از مسیر اصولی این بهترین شاخص است.

شاعر نیز خود در همه‌ی لحظات حضور داشته است. او راهروی مرگ را با پوست و گوشتش حس کرده. همراه با بچه‌ها جان داده و جان گرفته. شور، نشاط و لطافت را دیده، بعد همان را در جان شعرش دمیده.

 

یک سری اشعار چنان که در پیوست کتاب هم به آن‌ها اشاره‌ کرده‌اید در وصف  افراد خاصی سروده شده‌اند، آیا این افراد موقعیت بخصوصی در زندان داشتند؟

نه اتفاقاً این افراد موقعیت خاصی در زندان نداشتند، تعدادی ساده‌ترین افراد زندان بودند. البته بعضی‌هایشان دارای ویژگی‌های خاصی هستند. مثل محسن محمد باقر که از دو پا فلج بود و در بچگی نیز در فیلم غریبه و مه بیضایی بازی کرده بود. اما حتا شعرهایی که برای افرادی خاص سروده شده بودند نیز در واقع همه‌ی زندانیان را مد نظر دارند. سوژه‌‌ها بهانه‌ای بوده‌اند تا شاعر بتواند رو به آن‌ها حرفش را بزند. این‌هایی که می‌‌گویم محصول گفتگوهای من با سراینده‌ی هر شعر در زندان و بعد از آن است.

 

شعر مورسی که از آن در کتاب صحبت می‌کنی چیست و چه خصوصیتی داره؟

وقتی که مدت زیادی در سلول انفرادی می‌مانید و از مورس برای تماس با سلول‌های دیگر استفاده می‌کنید، ذهنتان مورسی می‌شود. آن‌جا بایستی کوتاه و گویا صحبت کرد تا در حداقل زمان بیشترین اخبار رد و بدل شوند. پس از مدتی ذهن فرد مورسی می‌شود. برای آن‌که بهتر متوجه شوید، این را از کسانی که این روزها زیاد اس ام اس می‌فرستند بپرسید، آن ها نیز تلاش می‌کنند از لغات کمتری برای رساندن پیامشان استفاده کنند.

در شعرهای مورسی چنانچه ملاحظه می‌کنید گاه با حداقل کلمات به رساترین شکل مقصود شاعر بیان شده است. این تجربه‌ی جدیدی در شعر است یا لااقل من این‌گونه فکر می‌کنم.

 

 

آیا این شعرها به تو برای تحمل شرایط زندان کمک هم می‌کردند، اصولاً شعر چه نقشی در مبارزه و آن‌هم زندان می‌تواند داشته باشد؟

بله به طور حتم این اشعار به من برای تحمل شرایط سخت زندان کمک می‌کردند. به ویژه پس از قتل‌ عام ۶۷ من با این شعرها زندگی می‌کردم. روزهای سختی بود جدای از این که خلاء بچه‌ها را احساس می‌کردم، در پروژه‌ی فرار از زندان و کشور به همراه چند تن از بچه‌ها شرکت داشتم. آن‌ها همه دستگیر و سپس اعدام شدند. من تنها کسی بودم که اقدام کردم و زنده ماندم. داستان آن را در جلد ۴ کتاب «نه زیستن نه مرگ» به طور مشروح توضیح داده‌ام. نزدیک به دو سال هر روز که در بند باز می‌شد، دلم هری می‌ریخت پایین، نکند مرا برای بازجویی صدا می‌کنند. اطلاعاتی داشتم که به هیچ وجه امکان سوزاندن آن‌ها نبود و همه‌ی هراسم لو رفتن آن اطلاعات بود. البته بعدها متوجه شدم بازجویان غالب این اطلاعات را داشتند.

مبارزه به ویژه وقتی با یک رژیم قرون وسطایی و ضدبشری در حال نبرد هستید، با خشونت همراه می‌شود و گریزی از آن نیست. هنر به طور عام و شعر در اینجا به طور خاص جنبه‌های انسانی مبارزه را برجسته می‌کند و یا آن‌که به زیبا ترین شکل آن را تبیین و تشریح می‌کند.

انقلابی بایستی دارای روح لطیف و ظریف باشد وگرنه یک جای کارش می‌لنگد و بایستی به ارزیابی دوباره‌ی خود و اهدافش بپردازد.

در زندان این موضوع اهمیتی ویژه می‌یابد. فراموش نکنید گاه تأثیر یک شعر، ترانه، سرود، آهنگ و یا مارش از صدها تحلیل و شعار و فریاد بیش‌تر، عمیق‌تر و انگیزاننده تر است. من در عمل آن را تجربه‌ کرده‌‌ام.

 

آیا فکر می‌کنی اشعاری مربوط به پیش از قتل‌عام ۶۷ به بیرون انتقال داده شده باشد، برای جمع آوری آن‌ها چه باید کرد؟ آیا خودت هم چیزی از آن‌ها را به خاطر داری؟

اشعار زیادی در دوران قبل از قتل‌‌عام به بیرون از زندان انتقال داده شدند، من لااقل در جریان بخشی از آن بودم. این که چه بر سر آن‌ها آمد مطلع نیستم. برای جمع‌آوری آن‌ها تلاشی همگانی لازم است. این وظیفه‌ی کسانی است که از آن‌ها آگاهی دارند.

جدای از این‌ها من خود تعدادی از شعرهای مربوط به سال‌های اولیه ۶۰-۶۳ زندان را که از حفظ بودم در این مجموعه نیاوردم. مثلاً‌ اشعار زیبای علی خلیلی که در سال ۶۳ به شهادت رسید و پاره‌ای اشعار دیگر. امیدوارم بتوانم آن‌ها را نیز در فرصتی دیگر و در مجموعه‌‌ای دیگر انتشار دهم.

 

آیا اشعاری هم هست که مربوط به زندانیان پس از آزادی از زندان باشد؟ چطور میشه به آن‌ها دست یافت.

 

بله هست و من از تعدادی از آن‌ها خبر دارم. از آن‌جایی که می‌خواستم اشعاری که در زندان سروده شده را بیاورم از آوردن‌ آن‌ها در این مجموعه خودداری کردم.

 

با انتشار این اشعار معلوم می‌شود که کارهای بزرگ زیادی در زندان‌های رژیم انجام گرفته‌اند برای جمع‌آوری آثار زندان چه بایستی کرد؟ این آثار در چه زمینه‌هایی بوده و یا چگونه می‌توان آن‌ها را دسته بندی کرد؟

جدا از شعرهای جدی، شعرهای فکاهی، ترانه، سرود و... کم نیستند. تاریخ زندان در همین ها نهفته است. بدون آن‌ها تاریخ زندان ناقص است. خیلی متأسفم که گروه‌های سیاسی تلاش لازم را برای جمع‌آوری و تدوین آن‌ها به خرج ندادند.

شعرها و ترانه‌های فکاهی زندان به خوبی می‌توانند شرایط زندان را توصیف کنند. یادش به خیر زنده یاد احمد غفار منش چه نقش بزرگی در سرودن این گونه اشعار داشت.

جمع آوری ترانه‌ و سرودهایی که گروه سرود  و موسیقی زندان روی ‌آن‌ها کار کرده بودند یک وظیفه‌ی ملی است. امیدوارم کسانی که دستشان می‌رسد و یا امکان انجام این کار را دارند، دریغ نکنند. بدون آن‌ها یک جای کار می‌لنگد.

یادش بخیر داوود بخشنده علیرغم این که زیر حکم اعدام بود، اما از روحیه بالایی برخوردار بود. مصرانه از دوست شاعری که هم‌بندش بود می‌خواست شعری بسراید تا آهنگش را خودش روی آن بگذارد و توسط زندانیان به یادش در مراسم یادبودی که پس از اعدامش زندانیان خواهند گذاشت، خوانده شود. آیا از این زیباتر می‌شود کار کرد؟ از این زیباتر می‌شود حیاتی دوباره یافت و در جان و دل بچه‌ها تداوم یافت؟ این‌ کارها انجام شده است.

یادش بخیر آقای ارژنگی(استاد موسیقی اصیل ایرانی) که در قتل‌عام ۶۷ جاودانه شد چقدر با ساخت و پرداخت این ترانه‌ سرودها به هنر ما خدمت کرده‌ است. ای کاش قدرش دانسته شود و کارهایش که به مدد بچه‌ها انجام گرفت، جمع‌آوری شود.

 

گروه‌های سیاسی در این زمینه چه کار می‌توانستند و یا می‌توانند انجام دهند. آیا تلاشی در این زمینه تا کنون صورت گرفته است؟ این‌ها گنجینه‌های ملی و مبارزاتی هستند، این نوع کارها به خاطر گستردگی‌ و تنوع‌شان نیاز به همفکری، کار جمعی و تیمی دارند، در سراسر ایران زندان‌‌های سیاسی و زندانیان سیاسی بوده‌اند، شما که به آن‌‌جاها دسترسی نداشتید، چه بایستی کرد تا گنجینه‌هامان از بین نروند؟

 

تا کنون که متأسفانه تلاش چندانی از سوی گروه‌های سیاسی انجام نگرفته است. البته در طول این سه دهه مشغله زیاد داشته‌اند، اما این باعث نمی‌شود که از پرداختن به چنین موضوع مهمی غافل شوند. امروز بیش از پیش ما به این مطاب نیاز داریم.

این کار ها بایستی به صورت تحقیقی و دسته جمعی انجام گیرد تا ثمره‌ی بیشتری داشته باشد. هستند کسانی که حرف‌های ناگفته‌ی بسیاری دارند. آن‌ها می‌توانند با بیان خاطراتشان زاویای تاریک ۳ دهه‌ی گذشته را روشن کنند و شقاوت رژیم را بیشتر و بهتر باز کنند.  بایستی از گروه‌های سیاسی مصرانه خواست تا به مسئولیت‌هایشان عمل کنند. بالاخره آن‌ها از امکانات بیشتری در این زمینه‌ها برخوردار هستند. مگر یک فرد چقدر می‌تواند کار کند. این کارها جدا از وقت و انرژی، بودجه نیز می‌خواهد. بایستی رفت، دنبال کرد با افراد صحبت کرد و ... باید بسیج عمومی داده شود. از همه افراد خواست در این کار مشارکت کنند. رژیم با بسیج ارگان‌هایش و با صرف بودجه‌های هنگفت و راه‌اندازی دستگاه‌های تبلیغاتی عریض و طویل تلاش می‌کند تا آن‌جا که ممکن است تاریخ کشور، به ویژه حوادث پس از انقلاب و سه دهه‌ سرکوب و جنایت را تحریف کند. 

 

نبایستی اجازه داد گنجینه‌های ملی و مبارزاتی به تاراج روند. بعید می‌دانم در جایی دیگر سراغ داشته باشیم که تا این حد گنجینه‌هایشان مورد بی‌مهری و بی‌تفاوتی قرار گرفته باشند. دلیل آن را درک نمی‌کنم و هر روز که می‌گذرد بر حیرتم بیشتر افزوده می‌شود.

 

آرزوی شما در رابطه با این اشعار چیست؟

وقتی شعرها را از حفظ می کردم، حتا وقتی ‌آن‌ها را انتشار دادم، به این فکر می‌کردم که روزی این اشعار با صدایی زیبا به صورت ترانه خوانده شوند تا لطافت آن‌ها هرچه بیشتر شود. تلاءلوشان دو چندان شود.

 

آیا این آرزو برآورده شد؟

تا حدی برآورده شده است. اما هنوز جای کار دارد. تاکنون دوست عزیزم گلرخ جهانگیری به همراه گروه لولی ۵ تا از شعرها را به صورت ترانه‌هایی زیبا اجرا کرده‌اند. امیدوارم سی دی کارشون به زودی در بیاد. برنامه‌ی آن‌ها در تعدادی از شهرهای اروپایی اجرا شده است. یادم میاد در سمینار کلن وقتی گلی می‌خواند، همه روی صندلی‌‌هایشان میخکوب شده بودند، تابستان بود و سالگرد رفتن بچه‌ها، غم و اندوه همه را فرا گرفته بود. من در میان آن جمع تنها کسی بودم که احساسی متفاوت داشت. در تمام لحظاتی که گلی می‌خواند، لبخند برلبانم بود و از خوشحالی در پوستم نمی‌گنجیدم. احساس می‌کردم بچه‌ها زنده‌اند. باور کنید آن‌ها را حول و حوش سن می‌دیدم. با هر نت آهنگ، گویی بچه‌ها حرکت می‌کردند و من ردشان را دنبال می‌کردم. هیچکس متوجه نشد من چقدر شادم. امیدوارم هرچه بیشتر شعرهای این کتاب در غالب ترانه‌های زیبا و دلنشین اجرا بشه. این نهایت آرزوی من است.

 

برخورد منتقدین با کتاب چگونه بوده است؟   

تقریباً هیچ. جز یکی از دوستان و خانم شهرنوش پارسی پور که کتاب را معرفی کردند، متأسفانه توطئه‌ی سکوت را دنبال می‌کنند. به خیال خودشان این نیز بگذرد. من هم که از آن دسته آدم‌ها نیستم که خودم با نام مستعار روی کارهام نقد بنویسم و ...

دو سال از انتشار این اشعار می‌گذرد و تا کنون هیچ نقدی روی آن‌ها نشده است. چرا که به هیچ کجا وابسته نیستم. خودتان که بهتر می‌دانید بخش زیادی از این نقد و نقد نویسی‌ها، باندبازی و بده بستان است و مرید و مراد پروری است. این وسط درگیری‌های سیاسی هم مزید بر علت شده است. وگرنه در ادبیات نوین ما مجموعه شعری که تمامی شعرهایش در زندان سروده شده باشه، نداریم. حتا شعرهای انتشار یافته سلطانپور و ابتهاج نیز همگی در زندان سروده نشده‌اند یا من اینگونه تصور می‌کنم.  کار خوب ماندنی است.این اشعار راه خود را باز می‌کنند. مطمئن هستم در آینده از این اشعار خواهیم شنید. قدرشان دانسته خواهد شد.

 

چه توصیه‌‌ای به کسانی که زندان بودند و یا اطلاعی از مسائل زندان دارند، دارید؟

 

هیچ چیزی را به امان خدا رها نکنید. فکر نکنید بقیه هستند کارها را انجام خواهند داد. باور کنید جز شما کسی نیست و کسی چنین کاری نخواهد کرد. هیچ کس جز خود ما به فکر من و شما نیست. فرصت را از دست ندهید. هر چه می‌توانید مطالب را جمع‌آوری کنید. هر سند و خاطره می‌تواند بیانگر گوشه‌ای از تاریخ درد و رنج نسل ما باشد.

اجازه ندهید تاریخ رنج و دردی را که شاهدش بودیم مخدوش کنند. بیایید با هم تاریخ رنج نسل‌مان را بی کم و کاست و بی مبالغه و اغراق به دیگر نسل‌ها منتقل کنیم. راست را از ناراست جدا کنیم. این بزرگترین خدمت به نسل های آینده است.

 

ایرج مصداقی

 

۱ ژوئن ۲۰۰۸

 

Irajmesdaghi@yahoo.com

www.irajmesdaghi.com

 

 

 

 


منبع: ایرج مصداقی



[نظر دهید]   [تعداد نظرها 10]   [برای خواندن نظرها اینجا را کلیک کنید!]

   

نسخه‌ی چاپی  

ارسال مقاله به دوستان



دیگرنوشته‌های
ایرج مصداقی   در آرشیو سایت   ایرج مصداقی:




[تاریخ ثبت: 12 Jun 2008]  [ارسال‌کننده;مهرنوش ]  [  ]  
آقای شکنج برایتان نوشته بودم « اگر کلمه مو یا زلف را بردارید شکنج دیگر نه رمانتیک است و نه لطیف. تفسیر لغات نکنید. اسم شما شکنج مو یا زلف نیست. شکنج خالی است» شما سفسطه گر هستید، مطلبی به این روشنی نوشتم زیرش راجع به شکنج طره‌ی لیلی می‌نویسید. انگار که طره غیر از مو و زلف است. در پاسخ به فردی که تا این حد مغلطه گر است چه می‌شود گفت؟ من مهری به شما ندارم که بورزم. قرار هم نیست مهری از من ببینید. اگر راست می‌‌گفتید جواب سوال‌های من را می‌دادید نه این که به صحرای کربلا بزنید و روضه بخوانید. من یک بار دیگر مصاحبه و نظرات اقای مصداقی را خواندم. او تأکید کرده که شعر زندان یعنی باید در زندان سروده شده باشد. مثل شعر تبعید که باید در تبعید باشد. شعر مهاجرت باید در مهاجرت باشد. سینمای تبعید باید در تبعید باشد. کسی که زندان بوده لزوماً شعر زندان نسروده. کسی که تبعید بوده لزوما فیلم تبعید نساخته. اگر بعداز دوران تبعید فیلم ساخت به آن فیلم تبعید نمی‌گویند. آقای مصداقی به تأکید گفته است که این مجموعه‌ای است که همه‌ی اشعارش در زندان سروده شده است. فرق این مجموعه با اشعار سلطانپور و ابتهاج راهم در همین گفته. منکر این نشده که آن‌ها زندان نبوده‌اند یا شعر زندان نگفته‌اند. هر وقت مختاری زیرش شعرش نوشت که این مجموعه در اوین سروده شده حرف شما درست است.افراد که علم غیب ندارند. مگر شما داشته باشید. شما که مرجعی نیستید که افراد حرف شما را قبول کنند.در ثانی اقای مصداقی صحبت از مجموعه شعر کرده و نه تک شعر و ...   

[تاریخ ثبت: 08 Jun 2008]  [ارسال‌کننده;شکنج]  [  ]  
خانم محترم این حرف آقای مصداقی است و به روشنی نادرست است:"مختاری درست است که در قتل‌های زنجیره‌ای به قتل رسید ولی او که شعر زندان و به ویژه در زندان نسروده است.." و حکم دادن کلی درباره ی ذهنیت شاعرانی چون شاملو و مختاری و... هم غیر مستدل است. حکم آقای مصداقی کاملن ذهنی است و این دیگر ربطی به دفاع از "اشعار زندان" و "توطئه سکوت" ندارد.و عقل کل به کسی می گویند که حاضر نیست اطلاعات نادرست را تصحیح کند. در ضمن شما از شکنج یاد چیزهای بد می افتید، مایاد چیزهای لطیف و عاشقانه، مثل این: "حکایت لب شیرین کلام فرهاد است/شکنج طره لیلی مقام مجنون است" تازه شما چکار نام مستعار کاربران دارید؟ نام بنده را کرده اید چماق که حرف نادرست خودتان را پیش ببرید؟ فراموش هم نکنید که بسیاری از نامها غلط انداز هستند، مانند نام مستعار خودتان که مهرنوش است. بنده که "مهری" از شما ندیدم، برعکس تنها تهمت و برچسب نسبت به خودم خواندم.   

[تاریخ ثبت: 07 Jun 2008]  [ارسال‌کننده;مهرنوش ]  [  ]  
معلوم نیست آقای شکنج خودش مجموعه شعر مربوطه را خوانده‌است یا گروهشان؟ چون می‌نویسد: «عالیجناب کتاب شما را دیده و خوانده ایم». آقای شکنج شاهان اینگونه سخن می‌گویند. شما که اینقدر سنگ ادبیات مملکت را به سینه می‌زنید عارتان می‌شد یک کلمه تشکر هم از گردآوری کننده این شعرها می‌کردید. نظرتان را هم می‌گفتید. از نظرات شما کینه می بارد. آن‌چه شما می‌‌گویید ربطی به گفته‌های آقای مصداقی ندارد. من ندیدم آقای مصداقی منکر زندان رفتن مختاری و شاملو شده باشد. اگر ادعای جدید شما را باور کنم، عذر بدتر از گناه آورده‌اید. بر اساس این ادعا  شما یکی از کسانی هستید که آگاهانه نه تنها توطئه سکوت در مورد این اشعار را پیش برده‌اید بلکه حالا هم با طرح مسائل انحرافی سعی در مخدوش کردن چهره  گردآوری کننده شعرها هم دارید که اقدامی شایسته نیست. تعجب آور است. شما در نظر قبلی شعر زندان را تعریف کردید، حالا در این یکی نظر زیر حرف قبلی زدید! بعد هم خود را عقل کل می‌دانید. آقای شکنج اگر کلمه مو یا زلف را بردارید شکنج دیگر نه رمانتیک است و نه لطیف. تفسیر لغات نکنید. اسم شما شکنج مو یا زلف نیست. شکنج خالی است که اتفاقاً اگر به فرهنگ معین هم مراجعه کنید  چیز رمانتیکی نصیبتان نمی‌شود.  .   

[تاریخ ثبت: 07 Jun 2008]  [ارسال‌کننده;شکنج]  [  ]  
شاملو قصیده ای دارد به نام "نامه" که در سال 33 بعد از کودتا در زندان سروده است. و البته نام شعرش را "شعر زندان" نمی گذارد و حتمن ادعایی هم در این زمینه نداشته، اصولن شاعران خوب هنگام شعر گفتن به این تقسیم بندی ها فکر نمی کنند و شعرشان را می گویند. اما شما اگر این شعر را بخوانید با روحیه ی مقاومت در زندان آشنا می شوید. خوب این می شود شعری که از زندان تأثیر گرفته، حتا اگر فقط همین یک شعر باشد! اما محمد مختاری از سال 61 تا 63 در زندان جمهوری اسلامی بود، در بخشی از مجموعه ی "خیابان بزرگ" شعرهای زندانش را چاپ می کند. البته او هم نام شعرهایش را نمی گذارد "شعرهای زندان". حالا دیگر این کار شماست که بروید این شعرها را بخوانید و ببینید جای زندان و فضای زندان در آن کجاست. می گویم شما، چون این شما هستید که دارید درباره ی شعر زندان می نویسید،حرف می زنید، مصاحبه می کنید. عالیجناب کتاب شما را دیده و خوانده ایم. بسیاری از همین سروده ها را اگر شما نمی شناختید و در کتابی دیگر، زیر عنوانی دیگر به چاپ می رسید، شما حتمن می گفتید اینها که "شعرهای زندان" نیست. خب البته همه ی ما می دانیم که مرغ یک پا دارد و شما بزرگوارتر از آنید که دچار تناقض گویی شوید.فقط کمی حوصله کنید، دیر یا زود می نویسند.البته نه بنده که کارم نیست. نام مستعار بنده: شکنج معانی متفاوتی دارد، اولینش تاب و پیچ (مو) است، آیا این به حد کافی برای شما لطیف نیست؟   

[تاریخ ثبت: 06 Jun 2008]  [ارسال‌کننده;محمد]  [  ]  
آقای مصداقی چه کار خوبی کردید، به آن خوابی که دیده بودید عمل کردید. دستتان درد نکند بابت حفظ این شعرهای زیبا.   

[تاریخ ثبت: 06 Jun 2008]  [ارسال‌کننده;ایرج مصداقی ]  [  ]  
من با تعریف شما از شعر زندان موافقم. برای همین معتقدم که شعر شاملو شعر زندان نیست و در این ردیف شمرده نمی‌شود. او تنها یک شعر در مورد زندان دارد(چهار زندان) و آن هم معلوم نیست در زندان سروده شده باشد. شعر مختاری هم شعر زندان نیست. نه شاملو و نه مختاری چنین ادعایی نداشتند. اخوان چند شعر در زندان سروده است.اتفاقاً بیشتر از شاملو هم زندان بوده و هم شعر در زندان سروده است اما دفتری ندارد که منحصر به شعر زندان باشد. متأسفانه شما با آن که خود را صاحب نظر در مورد شعر و شعر زندان می دانید و از ناظم حکمت و ... بقیه شعرایی که شعر در مورد زندان سروده‌اند فاکت می‌آورید ولی در چند سال گذشته تلاشی به خرج ندادید تا یادگار شعر زندان در مورد کشتار ۶۷ را بخوانید. از توضیحات شما بر می‌آید که کتاب بر ساقه‌ی تابیده کنف را نخوانیده‌اید وگرنه شعر زندان را در این‌جا در پاسخ به من توضیح نمی دادید. اتفاقاً اشعار این مجموعه بسیار لطیف‌تر و عاشقانه‌تر از شعر حتا شاملو و بقیه‌ای است که نام بردید. آخر وقتی شما این مجموعه را نخوانیده‌اید من سر چه چیزی با شما بحث کنم. شما حتا پاسخ‌های من را هم درست نخوانده‌اید وگرنه متوجه می‌شدید که من چه چیزی را شعر زندان می‌نامم. همه بحث من از لطافت و زیبایی است. دوست من شما حتا اسم مستعاری که برای خودتان گذاشتید هم «شکنج» است که لابد معنایش را می‌دانید. لااقل یک اسم رمانتیک و یا عاشقانه برای خود انتخاب می‌کردید. عاشقانه ترین اشعار در همین مجموعه است. فکر می‌کنم بقیه نظرات شما اساساً ربطی به بحث من ندارد. مطمئناً اگر این مجموعه شعر متعلق به هر یک از جریان‌های سیاسی ایران ربط داشت ده‌ها نقد و ...وابستگان سیاسی و نظری آن‌ گروه می‌نوشتند. این‌ها که از بدیهیات جامعه ماست.   

[تاریخ ثبت: 06 Jun 2008]  [ارسال‌کننده;شکنج]  [  ]  
لطفن تعریف خود را از شعر زندان بدهید. آیا شعر زندان یعنی شعر کابل خوردن؟ و آیا تنها کابل خوردن شکنجه است؟ از نظر من شعر زندان شعریست که از درون زندان سروده شده و فضای زندان بر آن تأثیر گذاشته، شعر زندان می تواند شعری فلسفی یا عاشقانه هم باشد، آنچنانکه ناظم حکمت در حبس طولانی اش در زندانهای مخوف ترکیه برای معشوقش یا همسرش می سرود. در ضمن هم شاملو و هم مختاری به زندان رفته اند، حتمن شکنجه شده اند (کم یا بیش، به درجات متفاوت و به انواع متفاوت)و در زندان هم سروده اند. از قضا شاملو در شعرهایش حتااشاره ی مستقیم به زندانش و فضایی را که از سر گذرانده دارد.قصیده ی زندانش که معرف همگان است. اما برگردیم به "توطئه سکوت". شما به سهو و یا به عمد از برخی کسان نام نمی برید که در زندان سروده اند، اینان آشکارا از شکنجه هم گفته اند. و جناب مصداقی شما بر چه پایه ای پافشاری می کنید که "آنها" خودشان شکنجه نشده اند؟ و چرا نمی گوئید که این کسانی که توطئه و باند بازی می کنند و چه کسانی هستند؟ اینجا هم که شد "سکوت"؟ چرا با صراحت نمی نویسید و هم می گوئید و هم نمی گوئید. و مهم ترین نکته: شما دارید درباره ی ادبیات زندان و شعر زندان اظهار نظر می کنید. لطفن نظرات خود را مستدل کنید و زمینه های تاریخی و ادبی این موضوع را - لااقل در شعر فارسی -بدرستی مطالعه کنید. آن موقع نظرات شما برای خواننده جدی تر می شود. "تا ارتفاع خشم و جنون، نه!/ تا آخرین ستاره ی خون، نه!" شاعر این سطرها شکنجه شده بود یا نه؟   

[تاریخ ثبت: 03 Jun 2008]  [ارسال‌کننده;مهرنوش-]  [  ]  
کاربر گرامی شکنج، فکر می‌کنم نظر شما کمی بهانه جویی است یا منظور مصاحبه شونده را متوجه نشدید. حرف ایشان مشخص است. به گفته‌ی ایشان علیرغم این که این مجموعه در رابطه با قتل‌عام ۶۷ است و اشعارش در زندان سروده شده اند اما منتقدین از کنار آن گذشته‌اند.اگر این کار غلط است اسمش را چه می‌گذارید؟ ظاهراً شما با نفس عدم پرداختن به این مجموعه اشعار مخالف نیستید. وگرنه به حاشیه نمی‌رفتید.   

[تاریخ ثبت: 03 Jun 2008]  [ارسال‌کننده;ایرج مصداقی ]  [  ]  
من راجع به دو چیز متفاوت صحبت می‌کنم یکی کسانی که از بیرون به مسائل نگاه می‌کنند و دیگری کسانی که سعی می‌کنند با توطئه سکوت از کنار واقعیتی که در اینجا شعرهای این مجموعه است، بگذرند. متأسفانه شما این دو را یکی فرض کرده‌اید در صورتی که این گونه نیست. من راجع به همه‌ی شاعران صحبت نکرده‌ام بلکه در مورد «بسیاری» از شاعران صحبت کرده‌ام و از تفاوت سراینده این اشعار با آن‌ها گفته‌ام. مگر غیرواقعی است؟ نمی دانم کجایش اشتباه است؟ معلوم است که شاملو برای شکنجه شعر گفته و یا تکنیک بالایی هم دارد اما یک کابل هم کف پایش نخورده بود. وقتی که از شکنجه می‌‌گوید مطمئناً ذهنی است. مگر این که فکر کنیم چون او شاعر خوبی است علم غیب هم داشته. راستش من هم تا کابل کف پام نخورده بود نمی‌دانستم که معنای شکنجه چیست؟ شاملو وقتی از اعدام می‌گوید فقط آن را شنیده، کسی را ندیده که از بغلش برای اعدام برده باشند. مختاری درست است که در قتل‌های زنجیره‌ای به قتل رسید ولی او که شعر زندان و به ویژه در زندان نسروده است. دیوانی در این زمینه ندارد. از این ها گذشته مگر من تاریخچه‌ی شاعرانی را که شعر در مورد زندان سروده‌اند نوشتم که شما می‌گویید در مورد تعدادی سکوت کرده‌ام. همانطور که در پاسخ‌هایم آوردم، بخشی از شعرهای سعید سلطانپور و ابتهاج در زندان سروده شده و نه همه شعرهایشان و نه دیوانشان. من در کجا نوشتم که هیچ شاعری در زندان شعر نسروده است. من به تأکید گفتم که هیچ دیوانی نیست که همه‌ی شعرهایش در زندان سروده شده باشد و بعد هم از سلطانپور و ابتهاج یاد کردم. من از عدم نقد شعرها گفتم مگر من نقد شعر کردم که در مورد کسی سکوت کرده باشم؟   

[تاریخ ثبت: 03 Jun 2008]  [ارسال‌کننده;شکنج ]  [  ]  
جناب مصداقی، به نظر می آید که شما می خواهید نوشته هایتان و اظهاراتتان به عنوان نوعی دادخواهی دیده شود که علیه فراموشی است. یعنی بنده اینطور فهمیدم. اما انصاف در هر جا و نکته ای شایسته ی رعایت شدن است. می نویسید: " ...آن‌ها همیشه از بیرون به مسئله پرداخته‌اند، به همین دلیل گاه علیرغم تکنیک بالایی که دارند نمی‌توانند درد را آن‌گونه که بوده بیان کنند، چرا که ابتدا به ساکن خود شناخت عمیقی از آن نداشته‌اند." و یا "توطئه سکوت را دنبال می کنند." یعنی شما نمی دانید که پیش از این اشعار بسیاری در زندان سروده شده، توسط زندانیان شاعر یا شاعران زندانی؟ از جمله مسعود سعد سلمان، فرخی،شاملو، سعید سلطانپور،محمد مختاری که در زندان سروده اند و از میان ما رفته اند. و دیگرانی که بازمانده اند اما شما درباره شان سکوت و نه "توطئه سکوت" می کنید؟   


جمعه ۱۹ شهريور ۱۳۸۹ 
 ۱۰ سپتامبر ۲۰۱۰


گفت‌وگو

* ايرج مصداقي: غرب عاملان کشتار را مي‌شناسد 

* آن کس که وابستگی‌های سیاسی و ایدئولوژیکش را نفی کند خود را نفی می‌کند  

* گفتگوی پژواک ایران با ایرج مصداقی در ارتباط با نقش‌گروه‌های چپ و مجاهدین در استقرار جمهوری اسلامی، حمایت از خمینی و... 

* گفتگوی نشریه برابری با ایرج مصداقی  

* دوزخ روی زمین- گفتگوی مجید خوشدل با ایرج مصداقی  

* پاسخ به پرسش‌هایی چند در رابطه با کتاب «برساقه تابیده کنف»  

* «رد تئوری بقا» گفتگوی سایت بحران با ایرج مصداقی 

* گفتگوی وریا محمدی با ایرج مصداقی  

* برای آن‌هایی که این دوره را ندیده‌اند 

* پاسخ‌های ایرج مصداقی به پرسش‌های سایت ادبیات و فرهنگ در مورد جناح‌های رژیم، خطرات اتمی شدن رژیم، وضعیت اپوزیسیون، جنبش‌های مردمی و .... 

* ما وظیفه داریم با فراموشی مبارزه کنیم 

* میزگرد درباره‌ی روایت نویسی زندان و کتاب «نه زیستن نه مرگ» بخش آخر 

* میزگرد درباره‌ی روایت نویسی زندان و کتاب «نه زیستن نه مرگ» بخش دوم 

* میزگرد درباره‌ی روایت نویسی زندان و کتاب «نه زیستن نه مرگ» بخش اول 

* گفتگوي علي ناظر با ايرج مصداقي - بخش اول 

* شعر زندان و پاره‌ای حرف‌های دیگر، گفتگو با ایرج مصداقی  مجید خوشدل

* چهره بنمای! گفتگو با ایرج مصداقی  مجید خوشدل

* گفتگوی صدای آمریکا با ایرج مصداقی [آغاز کشتار زندانیان سیاسی] 

* شب ُسرودش را خواند ، نوبت پنجره هاست  همنشین بهار

* «میهمان» دیدگاه، ایرج مصداقی، نویسنده‌ی کتاب «نه زیستن نه مرگ»  مجید خوشدل



irajmesdaghi@yahoo.com    | | IRAJ MESDAGHI 2007  ©